Утилизация медицинских, производственных, промышленных отходов   Утилизация медицинских, производственных, промышленных отходов

БЕЗ КУПЮР - Ответы Геннадия Онищенко на вопросы слушателей радио "Эхо Москвы"

Интервью помощника премьер-министра Дмитрия Медведева Геннадия Онищенко на радио "Эхо Москвы" 24 апреля 2015 г.

Вопрос 1

vitalissimus
Геннадий Григорьевич, свежа в памяти Ваша инициатива обязать производителей «ненастоящего» молока писать «молочный напиток». Тогда на прилавках в изобилии появились молочные напитки. Вопрос: куда подевались молочные напитки? Всё стало молоком? Коровы расплодились?! А если нет, то почему Вы молчите? Есть причина? 

Ответ
Я продолжаю оставаться на той позиции, что наш потребитель должен иметь исчерпывающую информацию о том продукте, который он покупает в магазине.
О его положительных, прежде всего, свойствах. О тех возможных проблемах, которые он может создать. Но не предумышленных проблемах, а тех, что может создать в результате неправильного хранения, нарушение сроков хранения. 

Когда речь идет о натуральном – цельном – молоке, это продукт, во многом отличающийся от того продукта, который изготавливается из сухого молока.
По существу, это два разных продукта. Если цельное, или натуральное молоко, кроме белка как основного компонента, который мы пытаемся извлечь из молока, дает еще и целую гамму витаминов, других полезных веществ. То сухое молоко – один белок, который уже разрушен в результате термической обработки. Как правило, сухое молоко изготавливается путем выпаривания. Это разделение должно быть очень понятным и четким. И цена соответствующая должна быть, разная. Что, к сожалению, у нас бывает зачастую совершенно не так. 

Можно ли обойтись без такого молока, которое называется молочным напитком?
Наверное, нет, потому что молоко – сезонный продукт. У нас даже есть такой период года, который называется периодом большого молока. Когда коровы после отела продуцируют большое количество молока, которое нельзя даже и в тех объемах, которые есть, потребить. У нас есть районы, где молока вообще нет. Или есть, но в очень малых количествах. Например, в регионах, где вечная мерзлота. И в те регионы доставлять цельное молоко в виде пакетированного чрезвычайно дорого. Поэтому туда везут сухое молоко. Кстати, о технологии приготовления из сухого молока молочного напитка. К 1 кг сухого молока добавляется 10 л воды. Вот и вся технология, в принципе. Конечно, там требования к воде, отстаивание. 

Это такое в нашем федеральном законе 88 техническом регламенте «молоко и молочные продукты» это было.
Наш доблестный бизнес, который занимается приготовлением молока, уже после того когда создавался технический регламент на молоко и молочные продукты в рамках таможенного союза, а теперь единого экономического союза, то там они добились того, чтобы убрать слово «молочный напиток» и назвать его более благозвучно, как они считают, «восстановленное молоко». То есть это маркетинговый ход, который, по их мнению, как бы не отталкивает людей от молока, которое сделано путем обратного процесса, когда сухой остаток разводят в обычной питьевой воде. Естественно, требования к качеству воды должны быть высокие предъявлены. 

Наша с вами задача в новом правовом поле – добиваться того, чтобы даже название «восстановленное молоко» присутствовало.
Что, к сожалению, не делается, потому что объемы восстановленного молока у нас большие. 

И второе, что требуется, знание и понимание наших граждан, чем отличается цельное молоко, или натуральное молоко, от молочного напитка, или восстановленного молока. 

Молоко – чрезвычайно полезный продукт.
По физиологическим нормам на каждого россиянина нужно потреблять 380 литров молока. Но мы его в 2012-13 потребляли примерно 280 литров на человека. И как бы удовлетворяли этим платежеспособный спрос. Это не значит, что мы с вами выпиваем такое огромное количество литров молока. Это молоко в пересчете на все молочные продукты: и творога, и сыры, и всевозможные кефиры. Более 2 тысяч названий есть всякого рода молочных продуктов. Надо помнить и о том, что мы недопиваем с вами примерно 100 литров на человека. Это белок. Белок очень качественный, он является главным пластическим материалом. Особенно он важен для наших детей. За счет белка у нас растет и мышечная масса, нервная система обновляется, совершенствуется, мыслительные процессы, рост наших детей. 

Надо понимать, что цельное молоко, конечно, по своей цене гораздо дороже, нежели чем восстановленное молоко или молочный напиток. 
Но добиваться этого нужно нам всем. И тем, кто контролем занимается. И тем, кто непосредственно употребляет это молоко каждый день. 

Вопрос 2

ilayz
Геннадий Григорьевич, как Вы думаете, поможет т.н. импортозамещение в мед. препаратах? Не кажется ли Вам, что это приведёт к плачевным последствиям для больных? Может, в этой сфере наоборот – нужно очень плотно сотрудничать с другими развитыми странами? Ведь на кону здоровье и жизнь человека? Спасибо. Илья. 

Ответ
Любая развитая страна, а мы любим называть себя могучей, сильной, развитой страной, должна обладать высокой степенью фармакологической безопасности.
То есть меньше зависеть от импорта. У нас должна быть развитая наука, развитая производственная база, чем, к сожалению, сегодня мы похвастаться не можем. Поэтому когда правительство, президент говорят о импортозамещении, имеется в виду прежде всего, что надо отдать приоритет отечественным препаратам, которые выпускаются в нашей стране. А если эти препараты не выпускаются, то, конечно же, нужно, чтобы они закупались. И они закупаются и будут закупаться. Но в таких группах медикаментозных препаратов, как антибиотики (те препараты, которые применяются для лечения лекарственных препаратов), это не только фармакологическая безопасность, но и в целом безопасность страны, потому что всегда антибиотики на экстремальные, на те ситуации, которые связаны с запрещением, как сейчас, всегда производились в стране. Более того, были резервы антибиотиков, антибиотиков, которые более современные, но которые не применялись. Как только начинает применяться антибиотик в медицинской практике повседневной, микробы начинают приспосабливаться, начинают наращивать мускулы. И приходит такой период, когда они перестают действовать. Например, когда пенициллин появился во время Великой Отечественной войны, он же очень огромную службу сослужил. Тогда все осложнения при ранах, инфекционных заболеваниях – все это быстро излечивалось, потому что появился мощный препарат. А потом наши микробы приспособились к нему, и нужно было создавать следующее поколение антибиотиков. 

Поэтому антибиотики резерва должны быть.
Но здесь я бы бросил упрек бизнесу. Сегодня, к сожалению, нашему бизнесу выгодно завозить к нам сюда нерасфасованный препарат. И здесь его просто фасовать и выдавать его за отечественный препарат. Мы дошли до такого абсурда, что на некоторые препараты мы просто клеим этикетку и называем отечественным препаратом. На самом деле, конечно, он вывезен из-за рубежа. Почему это выгодно бизнесу, нетрудно догадаться. Поэтому говоря об импортозамещении этих препаратов, прежде всего имеется в виду развитие науки и производственная. Составляющая по изготовлению всех жизненно необходимых, да и не только, медицинских препаратов, медицинских изделий, что тоже немаловажно. И это очень долгосрочная, очень наукоемкая и очень технологически высокоразвитая промышленность. Сегодня развитость индустрии фармакологический является одним из главнейших критериев, как относится к этому государству: развитое или не развитое. 

Вопрос 3

ilayz
Геннадий Григорьевич, на Ваш взгляд, какая главная проблема в санитарии в России в частности и во всём мире в целом? Новые природные вирусы или некомпетентность, недоразвитость медицины? Спасибо. Илья. 

Ответ
Недоразвитость медицины – термин неправильный.
И конечно, те страны, где медицина находится на низком уровне, там и вирусы разгул имеют большой, и возникают проблемы, с точки зрения продолжительности жизни. 

Вопросы примитивной санитарии, о которой мы с вами говорим: и воздух, и вода, и шум – они сегодня присутствуют.
Чем больше город, тем это выражено более. Знаете, каким самым оптимальным для жизни является город? Это 500 тысяч человек. Все-таки наше с вами развитие порождает, в том числе, и те проблемы санитарии. 

Вопрос 4

Вова, руководитель, СПб: 
Вы часто кричите на подчиненных? Поделитесь личным секретом управления людьми, если есть. 

Ответ
Крик – признак слабости.
У всякого руководителя есть только одно право: право на бесконечное терпение. Если человек кричит на подчиненных, то это прежде всего человек, у которого нет аргументов убедить. Кричащий человек даже на кого кричит, вызывает у него другую реакцию. По-моему, более эффективно, когда спокойно, может быть даже нарочито тихим голосом, высказать своему подчиненному претензии. Поверьте мне, эффект будет гораздо более значимый, чем просто прокричать те же самые слова. Хотя, с точки зрения физиологии руководителя, может быть ему кричать более физиологично, нежели проявлять сдержанность, но при этом быть крайне раздраженным и недовольным действием подчиненного. Но, с точки зрения корпоративной этики, руководителю этого делать ни в коем случае нельзя. 

Вопрос 5

Татьяна Ивановна, пенсионер, Ростов-на-Дону: 
Читала, что пальмовое масло вредно для организма, т.к. является сильнейшим канцерогеном и увеличивает риск рака. Почему оно не запрещено и добавляется в наши кондитерские изделия (конфеты, печенье и т.п.)? 

Ответ
Пальмовое масло употребляется в пищу.
Для нас более свойственно подсолнечное масло, другие масляничные культуры, которые у нас выращиваются. Что для нас более привычно, для нашего генетического кода, для нашей пищевой культуры. Пальмовое масло для нас является экзотикой. Оно не растет на наших полях, садах, огородах. Вторая сторона вопроса: запрещения на употребление пальмового масла нет. Но что произошло, особенно в 90-е годы? В советский период мы покупали где-то 1 млн тонн пальмового масла. Но шло оно у нас на изготовление туалетного мыла. Пальмовое масло, когда у нас в 90-е годы был резкий дефицит продуктов питания, ввозилось, в том числе, и для пищевых целей. Существуют и технологии, когда из молока забиралось сливочное масло и вместо него добавлялось пальмовое масло. Но при этом нашу потребителю ничего не сообщалось. Поэтому у нас изменился вкус определенный мороженого, к которому мы с вами с детства привыкли. И целого ряда других продуктов. 

Да, пальмовое масло не запрещено для питания людей, но обязательно человек должен знать, что там есть пальмовое масло.
А не скрывать от него это. Вот это является преступлением. Правда, оно карается не уголовным правом, а административным. Но, тем не менее, суть его не меняется. Потому что меня обманывают. Добавление пальмового масла в кондитерские изделия ,в молочные продукты нередко проходит за счет этого. И тем самым бизнес наживается на этой разнице. 

А что касается канцерогенности масла, были такие нападки.
Но, как правило, это издержки конкурентной борьбы, когда отдельные группы производителей, для того чтобы освободить рынок, начинают придумывать всякого рода такие алармистские приемы. Канцерогенность масла может быть и подсолнечного, постного масла. Когда мы на масле жарим всякого рода наши продукты или блюда, которые приготовляются во фритюре, если долго это масло использовать, остается осадок. Это является действительно канцерогеном очень большим. Поэтому в технологии приготовления блюда на растительном масле существуют специальные требования, что его можно использовать определенное количество раз. Но не более, чем разрешено для данного вида масла. Канцерогенность существует при этом. 

Конечно же, нам нужно уходить от того объема потребления пальмового масла, которое мы разрешили в период, когда это нужно было.
Может быть, я допускаю мысль, что кто-то любит его. Любим же мы оливковое масло, хотя у нас оливка не растёт, мы завозим его из-за рубежа. Человек должен знать, что он потребляет. А не быть обманутым, даже если это масло и не представляет угрозу для здоровья. Но оно влияет на вкус. Это то требование, которое наши граждане должны уже воспитать в себе как главный щит каждого потребителя нашей страны при взаимодействии с производителями, с торговыми сетями. Мы должны быть на равных. Они должны перед нами оправдываться, а не мы перед ними. 

Вопрос 6

Ринат, энергетика, Казань: 
За последние 5 лет в школах и детсадах наличие у детей вшей стало обычным делом. Каков Ваш личный вклад в это «достижение»? Как санитарная служба, в том числе и под Вашим руководством, этого достигла? 

Ответ
Я напоминаю Ринату, что дети в наших семьях появляются не из школ и детских садов, а наоборот – в школы и детские сады они приходят из наших квартир, из наших семей.
Поэтому вшей они дома приобретают, а не в детских садах и школах. 

На самом деле, ситуация очень серьезная.
Когда я начинал работать, вшей не было. Их покупали за очень большие деньги у цыган. За одну вшу платили 5 рублей. Это в то время было огромными деньгами. Настолько редкой была вша. В начале ХХ века было такое заболевание, как сыпной тиф. Он передается через вшей. Вши есть трех видов: головная вошь, платяная вошь, лобковая вошь. И они все принципиально отличаются по своему телосложению. И по образу жизни. В то время были дезинфекционные камеры, были специальные средства для обработки вшей. 

За этим четко следили.
А сейчас вылезло поколение мам, бабушек, дедушек, которые в жизни своей вшей не видели. А они, к сожалению, развились. Сейчас они, конечно, не передают сыпной тиф. Сейчас действительно проблема вшей в Москве, казалось бы, высокообразованное общество, живут неплохо. И независимо даже от уровня социального семьи. Даже в семьях, где есть дачи и ездят на бентли, можно, к сожалению, найти вшей. Здесь, конечно, нужно, может быть, в разумных пределах вернуться к этой проблеме, научиться находить этих вшей. И спокойно ликвидировать эту проблему. Сегодня даже с вокзалов забирают людей асоциальных. И когда их привозят в приюты, там даже нет дезинфекционных камер для обработки одежды. В одежде находится платяная вошь. 

Тема эта есть.
И ее нужно на современном этапе современными средствами спокойно, без иронии решать. А вы подумайте, может быть ваш ребенок эту вшу принес в этот детский сад. Она же там сама не выросла. Поэтому давайте вместе этой проблемой займемся. 

У меня точно вшей не будет, даже если я за этим следить не буду.
Во-первых, я санитарный врач, они ко мне с уважением относятся. И в коротком волосе трудно им завестись. 

Вопрос 7

dunaevd
Добрый день. Геннадий Григорьевич, чем мы хуже кошек и собак? Почему мы болеем гриппом, а они нет? Дунаев Денис. Самара. 

Ответ
Гриппом болеют свиньи.
А у кошек и собак очень много своих проблем. Так что завидовать им не надо. Как правило, они нам завидуют, я думаю. Если бы они могли нам об этом сказать. Все заболевания, если говорить об инфекционных, делятся на разные группы. Есть антропонозные заболевания, то есть только болеет человек. Есть антропозоонозные заболевания, когда болеет и человек, и животное. Например, грипп. Есть заболевания, которыми болеют только животные. Человек изучил только 5% тех микробов, которые существуют в природе. Собакам и кошкам легче. Они все-таки не такие дерзкие и не такие самонадеянные. Если они приобретут новые заболевания, то благодаря нам. 

Вопрос 8

wicked_cony
Каков, по Вашему мнению, ущерб в общенациональном масштабе от курения и как можно решить эту проблему, тоже в общенациональном масштабе. 

Ответ
Миллионы людей страдают от этого абсолютно вредной, не приносящей никакой пользы привычки.
В нашей стране ежегодно умирает раньше положенного срока 400 тыс. человек. Из-за заболеваний, которые образуются от курения. Это абсолютное зло. ВОЗ квалифицирует это как самое опасное из ликвидируемых вредных привычек на сегодняшний день. Что нужно делать? Самым эффективным является пропаганда, ограничение курения, возрастное, прежде всего. Наша страна является самой либеральной к этому. У нас дети начинают регулярно курить чуть ли не с 14 лет. И, конечно же, самым эффективным способом является цена на курение. То есть доступность экономическая. А у нас дешевые сигареты. Правда, сделано много в этом направлении. Сигарета должна быть недоступна. Повышение цены сигареты на 10% снижает потребление табака и втягивание в курение детей и молодого поколения на 5%. Это проверенные данные. Проверенные на огромных странах, на цивилизациях. И все разглагольствования табачной мафии, которая заявляет, что это не так, это цинизм. 

Второе – доступность территориальная.
Мы запрещаем по нашему законодательству продавать сигареты ближе, чем на 10 м от школы, детского сада и т.д. Запрет на рекламу. Запрет продажи. Может быть, даже не выставлять их на полку, чтобы не видели. И продавать их только по просьбе. Возрастной запрет. И, конечно же, убежденность людей в этом вреде. Когда ребенок видит, что мама и папа курят, то ни одна школа, ни один самый изощренный и эффективный психолог не убедит его, что это вредно. И еще одно – так называемая скрытая реклама. Есть страны, где запрещена скрытая реклама. У них по законодательству не может положительный герой курить. Это запрещено. Положительный герой, если он пьет и курит, автоматом воспринимается тем человеком, который к нему расположен, особенно это дети, молодые люди, — это хорошо. 

Надо отдать должное современному Минздраву.
Он добился принятия самого жесткого законодательства в нашей стране. В Европе даже. И это нашло оценку со стороны ВОЗ. Но хотелось бы предостеречь и повторить слова Салтыкова-Щедрина: строгость российского законодательства, как правило, компенсируется его повсеместным несоблюдением. Так вот, жесткость наших законов, когда мы закрываем глаза на их несоблюдение, чтобы этого не было. 

Но табачная мафия не сдается.
К сожалению, среди наших депутатов много людей, которые способствовали и продолжают способствовать нарушению законодательства. Например, табачные производители хвастаются тем, что они благотворительность оказывают, помогают детским домам, они строят церкви. В цивилизованном обществе это запрещено. Они не имеют права этого делать, потому что они тем самым создают себе положительный имидж. И деньги, которые дают на благотворительную деятельность, за это штрафуют и наказывают. 

Если мы будем соблюдать закон РФ, мы быстро победим это зло. 

Вопрос 9

lara2410
Вопрос на тему — город и крысы. По старым (недавним) данным 40 млн. крыс в Москве. Сегодня их должно быть больше — встречаются чаще. Недавно пришлось почитать диггеров, которые отзываются об их увеличении, но ещё больше удивляются их большим размерам! В кризис нет денег на санпросвещение, но что-то хоть делается по этой теме??? 

Ответ
Санпросвещение – слишком упрощенный подход.
И одним санпросвещением крыс мы не убедим, они не будут краснеть и не убегут из нашего города. Крыса гораздо старше человека. Может быть, где-то и умнее его. 

Лет 10 назад ВОЗ констатировала, что число крыс на планете сравнялось с числом людей.
Я не думаю, что в Москве 40 млн крыс. Их меньше. Но, тем не менее, их очень много. В чем причина? Первое: насколько чистый или грязный наш город. В 90-е годы Москва была очень грязным городом. И тогда у нас популяция крыс резко возросла. Равно как и ворон. Вороны и крысы – показатель санитарной культуры города. Сегодня внешне Москва – чистый город. Но что у нас с вами не решено в целом в стране и в Москве в частности? Это утилизация ТБО. Это все: и обертки, и бумага, и пищевые отходы. Здесь мы с вами как самая огромная страна в мире обходимся дедовским способом: мы не утилизируем это, не перерабатываем, а складируем это. 

Этот бизнес у нас не налажен.
Сейчас делаются попытки в него прийти. Мы-то с вами коммунальные налоги платим, квартирную плату платим. А наши отходы куда попадают? В лучшем случае не во дворах лежат, а вывозятся куда-то и на несанкционированной свалке оставляют. Отсюда и крысы. Существуют специальные институты, которые изучают крыс. Используются различные физические приборы, которые генерируют различной частоты волны, которые крыса боится и уходит. Но это плохо помогает, потому что крыса – хитрое животное. И нам надо двигать в этом направлении науку, создавать новые средства борьбы. А самое главное – содержать в чистоте наши города. Уничтожить нам крысу не удастся, потому что это часть биологического баланса, который существует. Но довести его до безопасного уровня популяции нужно, потому что крысы являются серьезным переносчиком серьезных заболеваний. 

Вопрос 10

alex.wolf.7927
Добрый день. В последнее время на федеральных каналах несколько раз поднималась тема целесообразности прививок. Вернее даже сказать не целесообразности, а эффективности их как метода борьбы с заболеваниями. Мол, прививки не помогают, а нужны они только фармакологическим корпорациям. Скажите, есть ли в медицине единый взгляд на эффективность прививок или тут допустимо несколько мнений? Александр, Москва. 

Ответ
Мы живем в постиндустриальном обществе.
Мы живем в обществе иммунозависимом. Человек благодаря развитию науки научился профилактировать очень серьезные заболевания. Сегодня благодаря тому что человек придумал вакцину против оспы, нет оспы на земле. Мы стоим на пороге такого заболевания, как корь. Сегодня практически нет заболевания полиомиелита. 

Я почти уверен, что сегодня как раз фармакологические корпорации инициируют эти разговоры.
Не только инициируют, но и финансируют. Та же прививка против гриппа. У нас есть вакцины, которые дают 100%-ный иммунитет. А есть вакцины, которые дают иммунитет на 60-70%. И мы всегда говорим: прививайтесь против гриппа. Даже если вы заболеете, вы будете болеть гораздо более легко, чем если бы вы не привились. Хотя 60-70% точно защищаются от гриппа. Поэтому у нас эпидемий нет, потерь нет и здоровье в экономике. 

Фармакологические компании обеспокоены: если человек не будет болеть, кому они будут продавать эти лекарства?
Поэтому они инициируют всякого рода общественные движения и т.д. Вторая сторона проблемы. Да, дают осложнение вакцины. Более того, в нашем российском законе прописано: государство берет ответственность за возможные осложнения после прививки. Более того, оно несет ответственность за компенсацию этих осложнений. Но вакцинироваться надо. Если человек заболел тяжелым заболеванием, ему скажут: вот на тебе яд, но в малых дозах он тебе поможет – человек, не задумываясь, начнет принимать. А если человек не болеет, здоров, а ему говорят: слушай, давай мы тебя привьем, но, может быть, у тебя будет температура, может быть, будет аллергическое осложнение. Он говорит: а зачем мне это надо? Вот отношение человека к этим профилактическим лекарствам, которым является вакцина. Это тема серьезная, большая. Поскольку мы являемся вакционзависимой популяцией и уже обречены на это. Уйдут одни заболевания — придут другие. Но будут изобретать вакцины, для того чтобы профилактировать. Здесь нужен разумный паритет объяснения, разъяснения. Это очень важно и нужно.

http://echo.msk.ru/programs/bezkupur/1536436-echo/